出生即“準(zhǔn)獨(dú)角獸”，手握騰訊投資 、業(yè)務(wù)合作阿里云，這家備受關(guān)注的云原生數(shù)據(jù)庫公司終于在閉關(guān)鉆研兩年多后，發(fā)布了新一代產(chǎn)品。在與全天候科技的對(duì)話中，創(chuàng)始人解答了外界的種種疑惑。

作者|張超 編輯|羅麗娟

出生即“準(zhǔn)獨(dú)角獸”，手握騰訊投資 、業(yè)務(wù)合作阿里云，到底哪家企業(yè)有這個(gè)本事？

答案是拓?cái)?shù)派（英文名：OpenPie），一家于2021年在杭州成立的云原生數(shù)據(jù)庫企業(yè)。

過去兩年間，這家公司鮮少披露產(chǎn)品或業(yè)務(wù)進(jìn)展。但據(jù)官方資料，拓?cái)?shù)派天使輪就獲得了來自騰訊的投資；9個(gè)月后，公司又獲得了來自元禾重元、東吳證券的Pre-A輪加持，身價(jià)隨之上漲。而資本對(duì)公司未來估值預(yù)期，可能達(dá)到上百億元。

究其原因，與創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)核心成員的背景有著密不可分的關(guān)系。

據(jù)了解，公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO馮雷曾以浙江物理奧賽銀牌的成績(jī)進(jìn)入北大物理學(xué)院，攻讀物理、經(jīng)濟(jì)學(xué)雙學(xué)位；之后進(jìn)入全美人工智能專業(yè)多次排名第一的卡內(nèi)基梅隆大學(xué)（CMU），攻讀研究生，與前百度首席科學(xué)家吳恩達(dá)、前百度副董事長(zhǎng)陸奇等成為校友。

拓?cái)?shù)派創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO馮雷

拓?cái)?shù)派合伙人兼CTO郭罡則畢業(yè)于中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)少年班，有超過18年底層基礎(chǔ)軟件領(lǐng)域開發(fā)經(jīng)驗(yàn)；公司合伙人兼COO陸公瑜畢業(yè)于英國(guó)約克大學(xué)，有超15年產(chǎn)品生態(tài)建設(shè)和運(yùn)營(yíng)管理經(jīng)驗(yàn)。

值得注意的是，三人都曾是Greenplum產(chǎn)品及社區(qū)的核心成員，馮雷還曾是Pivotal中國(guó)創(chuàng)始人兼總經(jīng)理。

眾所周知，Greenplum是分布式數(shù)據(jù)庫的全球領(lǐng)導(dǎo)者，原本隸屬于美國(guó)Pivotal公司，隨著2020年的一場(chǎng)并購，才成為VMware全新產(chǎn)品和服務(wù)組合VMware Tanzu的一部分。而Pivotal在業(yè)內(nèi)久負(fù)盛名，主要提供PaaS云原生應(yīng)用開發(fā)平臺(tái)及服務(wù)。其厲害之處在于，擁有多個(gè)在軟件和云計(jì)算領(lǐng)域舉足輕重的開源項(xiàng)目。飛魚研投盤點(diǎn)了一下Pivotal旗下的開源項(xiàng)目，包括Spring、cloud foundry、RabbitMQ、Greenplum等。

這樣一家企業(yè)的核心技術(shù)成員創(chuàng)業(yè)，獲得資本青睞似乎也就不足為奇。

閉關(guān)鉆研兩年多后，今年3月14日，拓?cái)?shù)派發(fā)布了基于新一代云原生數(shù)倉虛擬化技術(shù)，打造全新PieCloudDB“云上云”版。

據(jù)馮雷介紹，新一代云原生數(shù)倉虛擬化技術(shù)，可將多個(gè)數(shù)倉統(tǒng)一整合到一個(gè)高可用的云虛擬數(shù)倉，打通多云的數(shù)據(jù)管道，從而讓數(shù)據(jù)計(jì)算資源按需擴(kuò)縮容，以提升數(shù)倉的敏捷性和彈性。

拓?cái)?shù)派新一代云原生數(shù)倉虛擬化技術(shù)

舉例來說，一家企業(yè)有100個(gè)數(shù)倉（數(shù)據(jù)集群），每個(gè)數(shù)倉可能要用100臺(tái)服務(wù)器，總共需要10000臺(tái)服務(wù)器。實(shí)際運(yùn)行時(shí)，很多計(jì)算資源會(huì)閑置，服務(wù)器負(fù)載可能不到30%。如果把100個(gè)物理數(shù)倉變成100個(gè)虛擬數(shù)倉，計(jì)算的時(shí)候啟動(dòng)，不計(jì)算就不啟動(dòng)，就可以把服務(wù)器縮減到3000個(gè)。

不僅如此，原本100個(gè)物理數(shù)倉之間存在數(shù)據(jù)隔閡，互相無法訪問，現(xiàn)在把數(shù)據(jù)放到公有云上，可以通過授權(quán)另一個(gè)數(shù)倉使用數(shù)據(jù)。

數(shù)倉虛擬化技術(shù)的核心價(jià)值就在于，能夠數(shù)量級(jí)降低數(shù)倉硬件和維護(hù)成本、打開數(shù)據(jù)計(jì)算資源利用空間。

為了保障數(shù)據(jù)安全，拓?cái)?shù)派還采用了以靈活敏捷、降本增效等特點(diǎn)著稱的eMPP（Elastic MPP，彈性大規(guī)模并行計(jì)算）分布式專利架構(gòu)。

相較于傳統(tǒng)的MPP架構(gòu)，eMPP架構(gòu)是基于云計(jì)算平臺(tái)誕生的，能夠?qū)崿F(xiàn)存算分離，即在存儲(chǔ)側(cè)可單獨(dú)進(jìn)行計(jì)算或者存儲(chǔ)資源的擴(kuò)展，避免了企業(yè)對(duì)集群進(jìn)行擴(kuò)容時(shí)，因計(jì)算資源和存儲(chǔ)資源的綁定而造成的資源浪費(fèi)；在計(jì)算側(cè)可以利用計(jì)算節(jié)點(diǎn)池，按需擴(kuò)容和縮容，靈活根據(jù)業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)量變化來動(dòng)態(tài)調(diào)整。

新一代數(shù)倉虛擬化技術(shù)利用eMPP架構(gòu)，可以實(shí)現(xiàn)多集群并發(fā)執(zhí)行任務(wù)，讓企業(yè)靈活進(jìn)行擴(kuò)縮容，隨著負(fù)載量變化實(shí)現(xiàn)彈性伸縮，以應(yīng)對(duì)PB級(jí)海量數(shù)據(jù)。

目前，拓?cái)?shù)派基于阿里云構(gòu)建的公共云數(shù)據(jù)倉庫服務(wù)已經(jīng)正式上線。

數(shù)理背景出生的馮雷，一直是個(gè)“萬物皆數(shù)”的狂熱擁躉，是圖靈核心思想的踐行者之一，盡管其初衷是為了證明圖靈理論的錯(cuò)誤。他癡迷于用數(shù)學(xué)邏輯解決社會(huì)學(xué)問題，用邏輯運(yùn)算和算數(shù)運(yùn)算模型回答萬事萬物的源頭性問題。

在馮雷看來，這套數(shù)學(xué)模型思維的美妙之處就在于可預(yù)測(cè)，“使得一切非常可控”，即便有不可控的部分，也能比別人多一個(gè)抓手。

事實(shí)上，馮雷算不得一個(gè)典型的商人，他并不想讓拓?cái)?shù)派成長(zhǎng)為有上萬名員工的大企業(yè)，也沒有急著實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)盈利，更沒有奔著百億估值狂飆。

馮雷是個(gè)骨子里帶著點(diǎn)浪漫色彩的理想主義者。在他看來，拓?cái)?shù)派就是自己的一次實(shí)踐探索，是其和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)在做的一個(gè)無限游戲。而之所以叫“拓?cái)?shù)派（OpenPie）”，就因?yàn)棣惺且粋€(gè)無理數(shù)，可以一直計(jì)算下去。

關(guān)于數(shù)倉虛擬化技術(shù)的突破點(diǎn)、拓?cái)?shù)派的業(yè)務(wù)模式、創(chuàng)始人的思維邏輯等更多詳細(xì)問題，馮雷近期與全天候科技一一都進(jìn)行了分享。

以下是對(duì)話主要內(nèi)容（經(jīng)全天候科技編輯整理）：

“數(shù)倉虛擬化技術(shù)”可能是里程碑事件

全天候科技：拓?cái)?shù)派發(fā)布的數(shù)倉虛擬化產(chǎn)品，突破性在哪里？對(duì)行業(yè)影響有哪些？

馮雷：它可能是我們團(tuán)隊(duì)程碑式的事件。

講產(chǎn)品邏輯可能比較難解釋，用服務(wù)器虛擬化打比方，大家都能接受。

以前在服務(wù)器虛擬化之前，一個(gè)典型的企業(yè)里大概有上千臺(tái)服務(wù)器，每臺(tái)服務(wù)器都有自己的操作系統(tǒng)。

服務(wù)器虛擬化就是把這1000臺(tái)服務(wù)器變成一個(gè)虛擬服務(wù)器，然后硬件共享，服務(wù)器都沒有本地硬盤，存儲(chǔ)用共享存儲(chǔ)模式。這1000臺(tái)服務(wù)器全部虛擬成1000個(gè)操作系統(tǒng)文件，少數(shù)硬件上可能把1000臺(tái)服務(wù)器縮減到300臺(tái)，因?yàn)槠髽I(yè)里大部分服務(wù)器的負(fù)載不到30%，這意味著70%是閑置的。

把物理服務(wù)器變成虛擬服務(wù)器，硬件可能只用了300臺(tái)服務(wù)器，成本減少是一方面，更大的好處是軟件跟硬件脫離。一旦底層服務(wù)器壞了，虛擬服務(wù)器很容易從硬件遷移到硬件用戶，中間無感知。

軟件跟硬件分離就是行業(yè)突破。

對(duì)比數(shù)倉虛擬化，就是企業(yè)通常有100個(gè)數(shù)倉，可以簡(jiǎn)單理解為100個(gè)集群，每個(gè)數(shù)倉可能多到100臺(tái)服務(wù)器，總共可能是10000臺(tái)。其中很多計(jì)算資源也是閑置的，大部分負(fù)載不到30%。我們把100個(gè)物理數(shù)倉變成100個(gè)虛擬數(shù)倉，計(jì)算的時(shí)候啟動(dòng)，不計(jì)算就不啟動(dòng)，就可以把服務(wù)器縮減到3000個(gè)。

成本降低是一方面，對(duì)于每一個(gè)服務(wù)器來說，當(dāng)其它服務(wù)器不用時(shí)，這3000臺(tái)服務(wù)器可以獨(dú)占，可使用計(jì)算資源空間會(huì)增大。

更重要的是，這100個(gè)虛擬數(shù)倉原本數(shù)據(jù)之間有隔閡，互相無法訪問，現(xiàn)在把數(shù)據(jù)放在底下，可以授權(quán)另一個(gè)數(shù)倉，這樣計(jì)算空間就會(huì)增大、成本縮小。

全天候科技：服務(wù)器虛擬化帶來的物理成本減少大概有多少？

馮雷：我們預(yù)計(jì)可能有兩類場(chǎng)景，一類是大機(jī)構(gòu)，比如銀行、券商等，有10個(gè)以上集群，我們可以把物理成本減少三分之一，數(shù)據(jù)計(jì)算空間增大10倍；

另一類是小企業(yè)，我們鼓勵(lì)他們上公有云、跟云廠商合作，傳統(tǒng)的企業(yè)自己在公有云上租5臺(tái)服務(wù)器，一年20多萬元，但虛擬數(shù)倉不啟動(dòng)就不算錢。企業(yè)假設(shè)有2個(gè)T的數(shù)據(jù)放在公有云上，費(fèi)用就只有幾千塊，虛擬數(shù)倉使用的時(shí)候再算錢。

全天候科技：這樣會(huì)不會(huì)影響云廠商的收入？

馮雷：對(duì)于云廠商而言，我們提供了增值服務(wù)。假設(shè)帶來1000家企業(yè)，每家一年存儲(chǔ)2T數(shù)據(jù)，相當(dāng)于拓?cái)?shù)派給阿里帶來了流量和收入；企業(yè)啟用數(shù)倉虛擬服務(wù)器，我們也會(huì)付錢給云廠商，是雙方共贏的局面。

全天候科技：拓?cái)?shù)派和中小企業(yè)之間是什么關(guān)系？

馮雷：數(shù)倉虛擬服務(wù)技術(shù)是將存儲(chǔ)和計(jì)算分開，實(shí)現(xiàn)了技術(shù)突破。企業(yè)之前沒有使用這款云原生虛擬倉產(chǎn)品，沒法真正享受數(shù)據(jù)計(jì)算帶來的紅利。現(xiàn)在有了技術(shù)，大家都能上云，企業(yè)還能以更低的成本實(shí)現(xiàn)存算資源在云上更靈活的配置，對(duì)所有人都有好處。

全天候科技：數(shù)倉虛擬化系統(tǒng)服務(wù)云上所有企業(yè)的時(shí)候，如何滿足差異化需求？

馮雷：拓?cái)?shù)派的魅力就是一家基礎(chǔ)軟件公司，數(shù)倉虛擬化技術(shù)本質(zhì)上接口是標(biāo)準(zhǔn)的，對(duì)所有企業(yè)一個(gè)樣，屬于基礎(chǔ)設(shè)施軟件。不一樣的地方，可能是應(yīng)用場(chǎng)景的差異。我們跟各行各業(yè)打交道，也會(huì)形成一些預(yù)制方案給到合作伙伴，但行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者們還是喜歡自己做。比如，券商核心競(jìng)爭(zhēng)力就是股票定價(jià)模型， 它不可能把這個(gè)模型給到我們。

全天候科技：數(shù)倉虛擬化技術(shù)由拓?cái)?shù)派首次提出，只有拓?cái)?shù)派可以做嗎？為什么不能是其他更有實(shí)力背景的企業(yè)做出來？技術(shù)難點(diǎn)是什么？

馮雷：我們有自身的特點(diǎn)，人要做自己擅長(zhǎng)的事情。

拓?cái)?shù)派的團(tuán)隊(duì)背景是來自于Pivotal，而Pivotal是云原生的提出方，虛擬化是VMware的提出方。我們吃這碗飯吃了將近20年，熟了。無他，惟手熟爾。我們CTO是中科大少年班，團(tuán)隊(duì)清華、北大、奧賽獎(jiǎng)牌得主都有。40多人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)畫像已經(jīng)很厲害了。

大公司要做的是云平臺(tái)，到每一個(gè)項(xiàng)目上人數(shù)其實(shí)有限；而且大公司不會(huì)跟所有人競(jìng)爭(zhēng)，與外部企業(yè)永遠(yuǎn)是競(jìng)爭(zhēng)與合作的關(guān)系。

當(dāng)初我剛創(chuàng)建Greenplum中國(guó)的時(shí)候，他們創(chuàng)始人就說過一句話，“有錢是一方面，有文化是另外一方面”，文化傳承很重要。

我跟中國(guó)投資人也說，如果錢能解決問題，明天就可以造一個(gè)斯坦福出來，但這顯然不行。因?yàn)樗固垢＝?jīng)過了100年的迭代，有自己獨(dú)一無二的文化，孕育出一代又一代人；我來自CMU，CMU在人工智能領(lǐng)域孕育了一代又一代人，背后文化很抽象，但是符合一方水土養(yǎng)一方人。

全天候科技：CMU帶給你最大的收獲是什么？

馮雷：CMU是人工智能誕生地，不僅在理論探索方面有獨(dú)創(chuàng)性，理論與實(shí)踐組合的體系也比較少見。最早的無人駕駛越野車等項(xiàng)目，CMU研究團(tuán)隊(duì)都是世界最領(lǐng)先。CMU不像一些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)簡(jiǎn)單發(fā)一篇論文就結(jié)束了，而是真正有實(shí)際的產(chǎn)品落地。

全天候科技：純理論教育和理論與實(shí)踐結(jié)合式教育，對(duì)技術(shù)突破有什么不同影響？

馮雷：這是近20年發(fā)生的比較大變化。很多公司設(shè)有專門的研究機(jī)構(gòu)，但今天發(fā)現(xiàn)這些研究機(jī)構(gòu)的研發(fā)力量還不如一些產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，因?yàn)楫a(chǎn)品迭代太快、產(chǎn)業(yè)迭代太快。一個(gè)純粹的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)發(fā)一篇論文，然后只能申請(qǐng)贊助；但是產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)有創(chuàng)成果，就能得到更多資本認(rèn)可。

ChatGPT，微軟一共投了100億美元，哪個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)能跟它PK？

這也帶來了一個(gè)巨大的問題，傳統(tǒng)意義上發(fā)明一個(gè)物理裝置，推廣到全世界最起碼需要幾年時(shí)間；但今天數(shù)字世界一秒就可以推廣到全世界，它迅速把紅利回收后能獲得更大投資，輪子越滾越快。

不過數(shù)字力量對(duì)于財(cái)富再分配的問題確實(shí)需要進(jìn)一步探討，要不然就是贏者通吃。

全天候科技：這個(gè)情況已經(jīng)出現(xiàn)。

馮雷：而且有越滾越快趨勢(shì)。

微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)講，企業(yè)的目標(biāo)就是追求利潤(rùn)最大化；但今天可能這么說不對(duì)，因?yàn)橼A者通吃實(shí)在是有問題在里面。所以，現(xiàn)在機(jī)構(gòu)強(qiáng)調(diào)商業(yè)化的同時(shí)，也強(qiáng)調(diào)ESG。

拓?cái)?shù)派成立的第一天，我們就設(shè)立了一個(gè)平行機(jī)構(gòu)——1024數(shù)字產(chǎn)業(yè)基金會(huì)，它是非盈利機(jī)構(gòu)。

全天候科技：未來在國(guó)內(nèi)或國(guó)外，多久可能出現(xiàn)一個(gè)類數(shù)倉虛擬化技術(shù)的產(chǎn)品？

馮雷：其實(shí)國(guó)外有兩家公司，可能有這個(gè)能力。

為什么他們不推虛擬數(shù)倉的概念？因?yàn)椴幌霃?qiáng)調(diào)服務(wù)器虛擬化這件事情，但這個(gè)概念對(duì)中國(guó)私有云用戶已經(jīng)深入人心了，大家知道服務(wù)器虛擬化帶來的所有好處，對(duì)大家有百益而無一害。

“我們的目標(biāo)是，先把成本固定住”

全天候科技：拓?cái)?shù)派創(chuàng)辦于2021年，天使輪就獲得這些有實(shí)力背景的投資人支持，核心原因是什么？

馮雷：其一，是大勢(shì)所趨。通過新的基礎(chǔ)計(jì)算設(shè)施改進(jìn)來產(chǎn)生深度智能化設(shè)施這件事，有些人停留在好奇層次，有些企業(yè)在盈利層次，甚至可能是戰(zhàn)略層次。一些有識(shí)之士看到這方面需要，就進(jìn)行了投入和部署。

其二，是稀缺性。能夠承接這個(gè)任務(wù)、有成功履歷或者證明過成功的團(tuán)隊(duì)，在國(guó)內(nèi)數(shù)量非常有限。兩點(diǎn)綜合考量，大家就比較容易促成這件事情。

這次想通過跟國(guó)內(nèi)戰(zhàn)略投資機(jī)構(gòu)和一些 PE基金合作，嘗試一些前面沒有做過的東西，感覺時(shí)間點(diǎn)到了。

全天候科技：當(dāng)時(shí)只有騰訊找你們聊，阿里沒有嗎？

馮雷：接觸的都是很有戰(zhàn)略眼光的投資機(jī)構(gòu)或者政府機(jī)構(gòu)。

我們不想花太多時(shí)間在這方面討論，所以當(dāng)時(shí)聊得并不多，只跟兩三家機(jī)構(gòu)接觸過。大家如果意向上愿意做，我們就盡可能把時(shí)間放在“做”這個(gè)事情上。

全天候科技：拓?cái)?shù)派拿的是騰訊投資，但注冊(cè)在杭州。

馮雷：業(yè)務(wù)方面，我們是跟阿里云存儲(chǔ)團(tuán)隊(duì)有戰(zhàn)略合作。國(guó)內(nèi)投資界的視野上升很快，并沒有簡(jiǎn)單商業(yè)利益上膚淺地切割開。

全天候科技：研發(fā)團(tuán)隊(duì)目前是什么規(guī)模？投入有多少？

馮雷：現(xiàn)在總體超過40人，碩士比例占70%，博士比例占10%。研發(fā)投入都是國(guó)際水平，已經(jīng)超過我在Greenpulm中國(guó)最高時(shí)候的投資了。科創(chuàng)板喜歡研發(fā)比例高的企業(yè)，我們保證是科創(chuàng)板里數(shù)一數(shù)二的水平，配置實(shí)際上相當(dāng)于研究機(jī)構(gòu)。

全天候科技：拓?cái)?shù)派目前的商業(yè)模式包括哪些？

馮雷：公有云部分，就是三方運(yùn)營(yíng)的Pass服務(wù)模式。比如，我們與阿里云的合作，把機(jī)會(huì)給到用戶，阿里也愿意帶我們。這個(gè)運(yùn)營(yíng)模式相對(duì)比較輕，是比較互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式，用戶自己開賬號(hào)、自己把數(shù)據(jù)傳進(jìn)去、自己計(jì)算；我們給用戶計(jì)費(fèi)賬單、收用戶錢，跟阿里云結(jié)算資源消耗費(fèi)用。

這必須技術(shù)過硬，確保拓?cái)?shù)派從阿里拿過來的資源對(duì)用戶有效率提升，否則用戶直接去找云廠商服務(wù)更便宜了。

公有云上也有大客戶，相對(duì)來說是一個(gè)長(zhǎng)尾市場(chǎng)，但這個(gè)市場(chǎng)也令人非常期待；一旦做起來，復(fù)購率、市場(chǎng)占有率都會(huì)很高。這個(gè)市場(chǎng)在中國(guó)的公有云領(lǐng)域做起來還需要時(shí)間，但我們需要占位。

目前私有云部分，是拓?cái)?shù)派與大客戶直接合作，收費(fèi)像傳統(tǒng)的軟件模式，即給到客戶軟件許可后每年收取費(fèi)用；另一種行業(yè)云，類似OEM模式，他們賺錢我們分成。總體來說，就這三類商業(yè)模式 。

全天候科技：目前公司整體處于盈利狀態(tài)嗎？

馮雷：還沒有。去年10月24日，拓?cái)?shù)派才推出私有云、行業(yè)云方案；今年3月14日，推出數(shù)倉虛擬化技術(shù)。我們的目標(biāo)是，先把成本固定住。

因?yàn)橥財(cái)?shù)派是研發(fā)非常重的一家公司，市場(chǎng)發(fā)展非常依賴合作伙伴，頭部企業(yè)還會(huì)找事前事后團(tuán)隊(duì)貼身服務(wù)。我們盡量以樹立標(biāo)桿客戶為目標(biāo)，標(biāo)桿起來后，我們會(huì)把同一套方法教給合作伙伴，希望這套技術(shù)不僅僅讓幾家公司獲利，而是我們的生態(tài)合作伙伴都能從中獲利。

全天候科技：拓?cái)?shù)派沒有盈利壓力？

馮雷：雖然我們前兩期投資是傳統(tǒng)意義上VC階段的投資，但股東主要是產(chǎn)業(yè)基金，產(chǎn)業(yè)基金是用戰(zhàn)略性的眼光來看企業(yè)發(fā)展。

但是再往后的投資，最終投資方還是要以上市為目標(biāo)。所以，我們?nèi)ツ暌查_始推進(jìn)商業(yè)化，把商業(yè)化當(dāng)做公司的重點(diǎn)來做。

全天候科技：可能在哪部分客戶上實(shí)現(xiàn)盈利？

馮雷：對(duì)我們來說，收支平衡并不難。

假設(shè)成本固定住，我們每年就只要花這么多錢。投資人開玩笑說，我們手里就像有個(gè)印鈔機(jī)，因?yàn)橛脩糇约簳?huì)傳數(shù)據(jù)，不需要我們干什么，就能生錢。但這個(gè)機(jī)器是我控制不了的，市場(chǎng)發(fā)展的時(shí)候，它可能突然運(yùn)作起來，而且是一個(gè)指數(shù)級(jí)分布增長(zhǎng)。

另一方面，我們私有云的目標(biāo)客戶畫像很清楚，可以跟他們一起合作。但我們也不太可能把全中國(guó)的市場(chǎng)份額都拿下，整個(gè)市場(chǎng)大概有500多億元，私有云、公有云對(duì)半開是250多億元，我們只要占個(gè)5%，就差不多10個(gè)億了。

資本對(duì)公司未來估值預(yù)期可能是上百億元。

全天候科技：按照你的計(jì)劃，2023年公司整體成本會(huì)得到控制？

馮雷：成本我們會(huì)控制。商業(yè)化去年做了一些，今年收入會(huì)繼續(xù)增大，希望盡快能看到一個(gè)收支平衡的情況。

全天候科技：有一個(gè)上市計(jì)劃時(shí)間表嗎？

馮雷：我們做Pivotal這家公司的時(shí)候，只花了5年不到就上市。

當(dāng)然，人家董事長(zhǎng)水平高，我們水平稍微差一點(diǎn)（笑）。拓?cái)?shù)派已經(jīng)創(chuàng)業(yè)兩年，我想未來三年如果能實(shí)現(xiàn)收支平衡，那么科創(chuàng)板會(huì)比較喜歡（我們）。科創(chuàng)板本身是允許虧本企業(yè)上市的，但我們還是以收支平衡為目標(biāo)。

這就是“專精特新”的一個(gè)好例子，我沒有目標(biāo)把企業(yè)做到1萬個(gè)人，但是希望能影響人工智能整個(gè)學(xué)科的進(jìn)展。

“我和團(tuán)隊(duì)核心人員一直在做無限游戲”

全天候科技：為什么選擇放棄Pivotal高薪職位，從零開始創(chuàng)立拓?cái)?shù)派？

馮雷：其實(shí)我和團(tuán)隊(duì)核心人員做的事情其實(shí)一直沒有中斷，就叫無限游戲。

我從CMU畢業(yè)以后就在甲骨文做數(shù)據(jù)庫，后來回國(guó)創(chuàng)建Pivotal中國(guó)，負(fù)責(zé)Greenplum產(chǎn)品。隨著Greenplum事業(yè)的深入，當(dāng)時(shí)做了很多風(fēng)控模型、征信模型、推薦模型，我們?cè)絹碓綄?duì)數(shù)學(xué)模型產(chǎn)生興趣，認(rèn)為這種探索很有價(jià)值。

我們發(fā)現(xiàn)云上有一個(gè)新機(jī)會(huì)，即利用更多的存儲(chǔ)資源、打破數(shù)據(jù)之間的隔閡，就可以讓運(yùn)營(yíng)商有更多計(jì)算資源、更多數(shù)據(jù)，然后這個(gè)模型可以想象能產(chǎn)生更好結(jié)果。

對(duì)我們來說，做這件事不是一個(gè)艱難的決定，但需要有突破式創(chuàng)新或者破壞式創(chuàng)新；按照教科書理論，最好是重新設(shè)立一個(gè)機(jī)構(gòu)來做。

《創(chuàng)新者的窘境》（The Innovator's Dilemma）這本書上有個(gè)觀點(diǎn)，如果創(chuàng)新是連續(xù)性的，建議待在大公司里接著做；如果是突破式、破壞式的創(chuàng)新，要推倒很多前面做過的事情，一般鼓勵(lì)設(shè)立新的機(jī)構(gòu)。可能是個(gè)研究機(jī)構(gòu)，可能是家新公司。

我們很自然地捕捉到了新機(jī)會(huì)，創(chuàng)立一個(gè)新機(jī)構(gòu)，所以得到了頭部互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)基金，以及很多國(guó)內(nèi)PE資本，甚至國(guó)資的支持。

全天候科技：你之前接受采訪時(shí)提過，更愿意用數(shù)學(xué)邏輯解決社會(huì)學(xué)問題，思考源頭性問題。在技術(shù)研究上，數(shù)學(xué)邏輯和符號(hào)邏輯解決問題時(shí)的差異是什么？

馮雷：其實(shí)不是我說的，是“計(jì)算機(jī)科學(xué)與人工智能之父”艾倫·圖靈說的，一臺(tái)機(jī)器（圖靈機(jī)）能模擬人類所能進(jìn)行的任何思維計(jì)算過程，本質(zhì)上這些思維過程都可以拆解成邏輯運(yùn)算和算數(shù)運(yùn)算。

人工智能學(xué)科就是盡可能把這些定義做成邏輯運(yùn)算或算數(shù)運(yùn)算的模型。

全天候科技：所以你一直支持圖靈的觀點(diǎn)？

馮雷：我其實(shí)是想證明他錯(cuò)，所有人都想證明他錯(cuò)，但是給不出一個(gè)反例。

全天候科技：你接觸這個(gè)理論以前，就一直用數(shù)學(xué)邏輯思考問題的嗎？

馮雷：我進(jìn)CMU以后才開始這么思考。確實(shí)CMU沉浸在人工智能世界里，也進(jìn)行了很深層次對(duì)人類認(rèn)知的思考。

全天候科技：數(shù)學(xué)模型式思考邏輯總是很嚴(yán)謹(jǐn)規(guī)范，也相對(duì)嚴(yán)肅刻板，在處理計(jì)算問題可能比較合適。但在解決生活問題、組織管理問題，接觸與人相關(guān)的問題時(shí)，這套模式能運(yùn)行得通嗎？你一般怎么思考這類問題？

馮雷：很對(duì)，目前人的行為或者說人跟人之間的社會(huì)行為是沒有辦法很精準(zhǔn)地用AI模型來描述。

即使今天的計(jì)算機(jī)視覺識(shí)別有時(shí)候也會(huì)出錯(cuò)，臉識(shí)別不出來，ChatGPT也會(huì)說錯(cuò)話。這個(gè)過程它就是個(gè)無限游戲，只能無限逼近它。

但是有沒有一種可能性，在某一個(gè)階段點(diǎn)突然打開了另外一扇窗，發(fā)現(xiàn)外面有個(gè)廣闊世界，這就有很大的好奇心在驅(qū)動(dòng)。

全天候科技：聽下來，你在運(yùn)用這套思維模式的過程中還沒有遇到難點(diǎn)？

馮雷：它的美妙之處就在于可預(yù)測(cè)。

比如以一個(gè)老板心情很古怪，你就不愿意跟他相處；但好的老板不在你身邊，你也知道他大體上會(huì)怎么反饋。

數(shù)學(xué)化物理這套方法使得一切非常可控，說一不二，說一個(gè)自由運(yùn)動(dòng)的小球在幾秒鐘出現(xiàn)在什么位置，它就出現(xiàn)了，是不是很神奇？

全天候科技：你怎么處理不可控的事情？

馮雷：我嘗試著建立一套模型拆解成邏輯和算術(shù)運(yùn)算，然后去讓模型落地。至少從不可控中能找出一些可控，其他不可控就不可控了，我至少比別人多一個(gè)抓手，讓不可控變成可控。